למה חוק פסיכותרפיה לא יעבור בישראל

לא הבנתי בשל הכתיבה העמומה(זו שאינה אומרת כלום) מי מרוויח.
להגיד 'זה פוליטי"-- לא אומר דבר

ממשלה בלי חרדים והחוק ההסדר עובר בקריאה 1 2 3 !!!!

העיקר שהטלתם את האשמה על החרדים בשקט בין המילים אבל עשיתם את זה כל הכבוד

הכל גלוי וידוע. אוקיי.
כותרת המאמר מבטיחה להבהיר את העמימות אבל היא רק משקפת אותה. לא ניתנה תשובה לשאלה "למה".

מאמר מגוחך!
מציג בעיה מוכרת קיימת וותיקה לש אותה ודן בה ואומר המון המון מילים בלי לומר כלום...
חרדים?!
אה, כמה קל!
הם הרי המקור לכל הצרות במדינה הזו...
באותה מידה היה אפשר לומר שמדובר באינטרס של בעלי כוח דווקא מהפסיכולוגיה הקלינית שאולי חוששים לקליינטורה שלהם!
ובואו, אין באמת קשר בין המצולם לכתבה, אין שום דרך שבה החוק יאיים על ליווי תורני/רבני/הלכתי/רוחני/השקפתי!
זה לא שיווצר מצב שאנשים יעברו על החוק אם ילכו לקבל עצת רב, ובטח שרב שיאמר את דעתו כרב לא יישב על זה בכלא...

אז הבעיה היא בעיה, והחידה היא חידה, אבל הפתרון שלה - כמה שזה מצטלצל יפה - זה לא החרדים!

בהחלט המסר עבר באופן ברור: תחום הטיפול צריך להישאר בקרב קבוצת מסויימת, מצומצמת ויודעי דבר!
זו לא כתבה על הבעיה האמיתית של התחום, אלא צבועה בריח חזק של פוליטיקה...
קצת צניעות יכולה לקדם אתכם כי אז אולי תבינו, שלפני המצאת הפסיכותרפיה, לפני שקראו לה כך, תמיד היו בעיות לאנשים ואנשים שעזרו להם! וכמי שמתיימרים להבין בני אדם, אתם אמורים להבין כי בני אדם הם יצורים מוזרים, וחלק לא מבוטל מהבעיה הנפשית, מקורה בכלל בניסיון השליטה על הנפש שלהם, וכל אחד בתחומו מנסה לצמצם אותם למה שהכי נכון...

כתיבה עמומה בהחלט . כמו הכותרת. כתיבה חזרתית שלא נותנת תשובות ושום דבר ספציפי .

הכתבה מדברת על האינטרסים שבגללם נשמרת עמימות סביב הגדרות הטיפול, אך הכתבה עצמה עמומה ולא ברורה.
נראה שנושא הכתבה השפיע על צורת כתיבת הכתבה....

תמיד בכתבות שמבקרות את החרדים, מיד קופצים כמה מהם בטענה לאנטישמיות או משהו דומה. זו כתבה מצוינת שמספרת את האמת. טיפול נפשי אינו תחום של רבנים, אלא של אנשי מקצוע בתחום בריאות הנפש. בגלל השמרנות, הפרימיטיביות החשוכה ופוליטיקאים בלי אומץ, עדיין אין את החוק הכל כך נדרש.

אני קוראת את התגובות ולא מבינה מה אנשים לא מבינים? הכתבה דווקא מאוד ברורה. אין חוק בגלל החרידים, שאם יסדירו את החקיקה ופסיכותרפיה תהיה מקצוע מוגן, רבנים לא יוכלו "לטפל". מה לא ברור למגיבים כאן?

אותי מה שמטריד במיוחד, זה כל "המטפלים" שצצו כמו פטריות אחרי הגשם לאחר ה-7.10, עברו הכשרה קצרה מאוד ולא מקצועית והחלו לטפל באנשים עם טראומות מורכבות, חרדות ודיכאונות. אנשים עם אובדנות וכדומה שקצרה ידם להעמיק במטפל הנכון ונופלים לטיפול שרלתני שיכול להיגמר רע. איפה הפיקוח על זה? איפה הבדיקה של כל אותם בעלע מקצוע?

כתבה חשובה הנוגעת בנושא קריטי.
עם זאת, נכון לציין שגם קרימינולוגים קליניים ושיקומיים הם אנשי מקצוע רלוונטיים לעולם הטיפול.
עוד חשוב לציין את סירוב הממסד להכיר בקרימינילוגיה השיקומית כתחום טיפולי חרף הכשרה רלוונטית, גם לאור שיקולים של פוליטיקה ומוקדי כח ולאו דווקא מתוך שיקולים מקצועיים-טיפוליים. כך מפוספסים אנשי טיפול מקצועיים באחת התקופות בה הם הכי נדרשים.

לא הזכרת מטופלים באומנויות, שהם חלק ממקצועות הליבה בבריאות הנפש

מסכימה מאוד. אני מנחת הורים מוסמכת מכון אדלר ומנחת משפחה מוסמכת מכון מעגלים. בהצגה עצמית תמיד שמה דגש על כך, שאיני פסיכולוגית, אלה מדריכה. לוקחת אחריות, במידה ורואה ומבינה שהאדם/הורה זקוק לטיפול של פסיכיאטרי או/ו פסיכולוג ומפנה אותו להמשך טיפול המומחים.
מקווה שרב אנשי מקצוע העובדים בתחומי ההדרכה אכן אחראים ומתנהגים ב מידה גבוהה של אתיות ומקצועיות

מה עם לפנות לבג"צ ולחייב את הממשלה והכנסת להסדיר את הפסיכותרםיה בחוק

לא ממוקדת.קשה להפיק את עיקרי החוק למי מותר ולמי אסור לטפל ואיך במצוקה לדעת לבחור בינהם.

ומנגד מצפה לקרוא גם כתבה על החונטה של הפסיכולוגיה הקלינית שמקשה על אנשים להגיע ליכולת לטפל, על החונטה של איט״ה שהוקמה על ידי אנשים פרטיים ולא המדינה הקימה, וששולטת בתחום הפסיכולוגיה ההתנהגותית כמו דיקטטורה. רואה את קשייה של בתי שגם אחרי חמש שנים ושני תארים בפסיכולוגיה לא מצליחה להפוך למטפלת כי לא עברה את מבחן המתא״ם בציון מתאים. כאילו שמבחן המתא״ם קשור ליכולת לטפל. בושה וחרפה לעולם הפסיכולוגיה המקובע, שלא מצליח (או לא רוצה) לייצר נתיבים טובים ואחראיים כדי להציע דרכים נוספות להגיע ולהיות מטפלים טובים. השבוע (13-15.4) התקיימו בחירות לראשות ההסתדרות של הפסיכולוגים. אחת המתחרות פסיכולוגית חברתית רחמנא ליצלן. מברכת על כך, כי כל עוד חונטת הפסיכולוגים הקליניים תמשיך לנהל את הסיפור, הרבה מאד אנשים שזקוקנם לטיפול ימשיכו להסתובב בין כל מיני אלטרנטיבות שחלקן נמנו בכתבה זו.

חוק הפסיכותרפיה תקוע מזה עשרות שנים, במקור בשל התנגדות הפסיכאטרים, שסרבו שתהיה מגבלה על זכותם לטפל , המשך במלחמות פנימיות בין סקציות הפסיכולוגים, תחילה של פסיכולוגים חינוכיים שהתנגדו לכך שרק לפסיכולוגים קליניים מותר יהיה לטפל, וחברו להתנגדות אליהם גם השיקומיים והרפואיים. עם השנים נוצרה גם ההתנגגדות החרדית , וכיום יש בתחום הטפול אין סוף שיטות שאינן מפוקחות לצד מטפלים חסרי הכשרה וידע . כמובן שזה מסכן את הציבור.

כתבה מעניינת שמסבירה את מצב השוק, ומבהירה שוני בין תחומי טיפול. תודה חבל שהחוק לא מגיע לידי מימוש כך יהיה קל יותר לבחור בין תחומי טיפול.

יש דרך פשוטה להבין מה ההכשרה של אדם הנמצא מולך - לשאול האם הוא בעל *תואר שני טיפולי*.
תנאי הקבלה לכל מוסדות ההכשרה
בפסיכותרפיה הוא להיות בעל תואר שני טיפולי ( פסיכולוגיה קלינית, עו''ס קליני, טיפול באמנות) ונסיון קליני תחת הדרכה ופיקוח.

כך למשל - אם אתם הולכים למטפל שמגדיר עצמו מומחה בטראומה או חרדות, אבל ברקע אין תואר שני טיפולי - זה אומר שלא היה פיקוח על דרך ההכשרה שלו.

מוזר שדווקא אנשי מקצוע מתנגדים למאמר שעבורי כמטופלת, הוא מאד מאיר עיניים ועוזר לחבר את חלקי הפאזל.
בעיני שאלת הלמה פחות חשובה משאלת האיך. איך מקדמים את הביטחון שאני כמטופלת ועוד רבים כמוני, זקוקים לו כמטופלים.

תודה רבה על המידע. אעשה בו שימוש לצורך מיצוי זכויות.

חבל שלא הזכרתם מטפלים באמנות, למרות שגם המקצוע הזה לא הוסדר עדיין בשל אותן סיבות כנראה. לאחר שנים של התאמה לדרישות המל"ג והכשרה ארוכה יותר ומקצועית בתחום, גם מטפלים באמנות מורשים ללמוד פסיכותרפיה במוסדות המוכרים והידועים והם, אף יותר מאחרים, עדיין לא מוסדרים בחוק. מקומם.

לא הבנתי מה הבעיה עם הכוונה רוחנית של רבנים. בניגוד לקבוצות אינטרס אחרת שמשווקות בעיקר שרלטנות במסווה מקצועי, רבנים מעולם לא התיימרו להחליף טיפול פסיכולוגי או פסיכותרפי. לקהל היעד מאוד ברור שהם מקבלים מהרבנים עצות בנושאים אישיים שהם בגדרי ההלכה היהודית ובעניינים שרשורים לרוח ולאמונה ושלא עומד מולם מישהו שמתיימר להיות איש מקצוע מבריאות הנפש. מניסיון אישי אני יכולה להעיד שהכוונה רוחנית ועידוד מרב עזרה לי הרבה יותר מטיפול פסיכותרפי, ואין בזה זילזול בפסיכותרפיה, אני יודעת שיש אנשים שמוצאים בזה תועלת. בכל מקרה נראה שסתם נטפלתם לחרדים במקרה הזה.

כתבה גרועה (לשם שינוי). לא אמרתם כמעט כלום, רק חזרתם וחזרתם על "זו הבעיה, וזה קורה כי ככה וככה". הטיעונים לא מנומקים, ובעיקר יש התחמקות מהגורם המרכזי למצב (איגוד הפסיכולוגים). קיצר, יצאתם פארש הפעם.

הכותב לא חף מאינטרסים כלכליים, על אף שגם יש צדק בדבריו.
השוק פרוץ בהמון תחומים. אין קורסי הסמכה ברמה גבוהה בארץ כי שיטת ה"סמוך" ה"חפיף" ו"יהיה בסדר" מאד מושרשת בתרבות הישראלית.
אתה משקשק כשאתה מזמין שיפוצניק הביתה, או הולך למוסכניק, או הולך לטיפול נפשי ועוד ועוד...
הגישה צריכה להשתנות רוחבית ושבעל מקצוע יצטרך לעבור הסמכה ברמה אקדמית כמו בחו"ל. רק אז נדע שאנחנו בידיים טובות.

חוק כזה סותר את זכות הקיום של הרבנים. לכן הוא לא יחוקק כל עוד החרדים שולטים.

כתבה עמומה בעצמה !! לא ברור בכלל מה הם השיקולים הפוליטיים לא לחוקק ! אם זה בגלל החרדים אז תאמרו בבירור ולא להסתתר מאוחרי אמירה כללית . אם זה בגלל קבוצות לחץ של כל המטפלים ללא הסמכה וכל המנטורים , וכל המטפלים הריגשיים או מה שזה לא יהיה מה הבעייה לומר בבירור? אם אתם מפחדים להיות ברורים מה אתם באים בטענות לאלה שמפחדים לחוקק

מעניין שלא מכלילים בכתבה תרפיסטים באמנויות, בעלי תואר שני טיפולי שנכללו בעבר בחוק וכבר 22 שנים לא... הארגון שלנו, יהת , מנסה שנים להביא להסדרה בחוק. היא לא קורית בגלל הסיבות שנמנו כאן אבל אפילו בכתבה הזו המקצוע מודר וחבל

נושא חשוב מאוד אני מאובחן עם פוסט טראומה מורכבת ועד היום כל "הפסיכולוגים" שטיפלו בי היו בעצם עובדים סוציאליים שעברו קורס מזורז כדי לטפל,
אם הייתי יודע לאן אני נכנס הייתי מסיים את הטיפול באותו הרגע.

איך הרווחה ממנת מרכזים טיפוליים לאנשים שסובלים מבעיות נפשיות מורכבות, בעובדים סוציאליים שלא מבינים מה הם עושים, למה אני צריך לשלם את הנזק בגלל העמימות וחוסר שקיפות מול המטופל. שנים הייתי בטיפולים כאלה, לפעמים גם שילמתי 400 שקל לטיפול בשביל בסוף להבין שטופלתי אצל אדם שלא מבין מה הוא עושה וכמה נזק הוא גורם.

עד שיהיה לי כסף לפסיכולוג נורמלי אני עם טיפולים סיימתי, הם גמרו לי רק לא לבטוח עוד יותר בבני אדם ולהאמין שאם יש דרך קלה לנצל אחרים אנשים יעשו את זה, ועוד יאמינו לעצמם שהם עוזרים למישהו, פשוט הזיה מה שקורה במדינה הזאת.

אבסורד שפסיכולוגים קוראים תיגר על פסיכותרפיה שמוכיחה שאתם לא אותוריתה של טיפול על אף שאתם חושבים שאתם האלוקות בכבודה ועצמה. עובדה שאנשים לא מוצאים תועלת בטיפול פסיכולוגי קלאסי אחרת למה הם תקועים שם שנים !????
ראינו מה התועלת שלכם באגף שיקום שואפת ל0.

כותבת בתור חרדית
שנפגעה מאוד!
מטיפול שרלטני ושלמתי עליו 400 שח לפגישה

ולא ניתן להתהדר בכותרת מטפלת כשכמעט אין לך הכשרה כלשהיא.. ,
כמו שנאמר בכתבה הם האנשים החלשים שצריכים טיפול נפשי.

עצוב

נשמע כמו מעבק של גילדה שמעונינת לבצר את השוק שלה.

הרבה מילים בלי להגיד כלום!
ניסיון לעלות על גל מאוד פלוליטקלי-קורקט בלי שום מחשבה...
עלבון לאינטליגנציה של הקוראים!

למה לא פשוט לומר את האמת על איגוד הפסיכולוגים?!

ממש לא נכון. גם פסיכולוגים יכולים לפגוע בנפש לא כל מי שיש לו תעודה יודע גם לטפל. נפש זה דבר מורכב וכל אחד עושה את הבירורים שלו או שהסביבה הקרובה עוד אותם. בסוף הפסיכולוגים זורקים אותך לפסיכיאטר שנותן כדורים שמשתלטים על המוח. לפעמים וטוב שהאגן יכול לפבחטר טיפול רך יותר בלי כדורים ויש גם להם הצלחות. ולא מצאתי קשר לחרדים.

אני חרדית אני כועסת מאוד שאין הסדרה בנושא. למדתי כעשור באקדמיה אבל שכנות שלי למדו קורס של עשרה חודשים (וזה הרבה:) והן ''מטפלות''. על חרדים בורים שאין להם סיכוי להגיע לאקדמיה קשה לי לכעוס, אני כועסת על ממשלות שמאל וימין של חילונים נאורים עלק שהם שותפים לפשע בעד חוקים אחרים שמעניינים אותם. כולם. אשמים. החרדים הם רק אלו שאומרים את האמת המבחילה בפנים.
בהצלחה לכם.

אם הייתם כותבים שזה בגלל אירן הייתם מצליחים לתפוס יותר קהל שיקרא את הכתבה הסופר ארוכה ומייגעת. ניפחתם בלון עד הקצה, העיקר שיהיה הרבה מקום לפרסומות בין לבין

נושא חשוב שאגן יש הרבה מה לקדם בו. ולצד זה שתי הארות חשובות:
המונח ״עובד סוציאלי קליני״ הוא מושג שאיגוד העו״ס הנחה מפורשות להימנע משימוש בו. המונח הוא עובד סוציאלי.
גם המונח הזה הוא תוצאה עגומה של הניסיון לדייק תהלכי התפתחות מקצועיים.
שנית נראה לי מאוד חלקי לכתוב כתבה ארוכה כל גך מבלי להתיחס לעובדה שבישראל חוק חופש העיסוק מהווה חוק יסוד על כל הנגזר מכך:
״חופש העיסוק
3. כל אזרח או תושב של המדינה זכאי לעסוק בכל עיסוק, מקצוע או משלח יד.
פגיעה בחופש העיסוק
4. אין פוגעים בחופש העיסוק אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש, או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו.
מכאן שכל דיון רציני חייב להיות כפוף לעובדה זו.

לא הבנתי מה האיהטרס של הפוליטיקאים להשאיר את העמימות

מה יש להבין? הרבנים מנסים לצייר עצמם שהם כל יכול. הם עושים בכאילו פשרות בין בני זוג במשבר. הם מהווים כר פורה כאילו חצי אלוהים שאנשים באים להתייעץ איתם בזמנים של קושי עם מחסור וכל דבר שיש לאדם סימני שאלה בכל מיני נושאים. איזה ידע כבר יש למי שמנסה לעשות את עצמו מנהיג של החרדים בעלי אמונה. הם יושבים שם תנו להם כסף והרבה......... וזהו. נבלות. חזירים, גנבים

ובכתבה עולה האינטרס המובהק של הפסיכולוגים באשר הם לשמור על עצמם כגילדה סגורה שהכניסה אליה שמורה ליחידי סגולה. וזו הסיבה האמיתית שצצו כל כך הרבה אופציות לטיפול וטוב שכך. לאף אחד אין בעלות או סמכות על הנפש שלנו.

כתבה חשובה. נושא רלוונטי מאוד להיום ואני מסכימה עם רוב הנכתב.
יש לי משוב אחד מהותי: ברקע המילים עולה כי "מדע ומחקר" הם גושפנקא לאיכות ואתיקה בעוד "רוח" אינה ממוקצעת לטיפוח בנפש. זו בפני עצמה מחשבה דיכוטומית ומוטה.
היות ויש היום הוכחות רבות לשיטות שאינן מתוקפות מדעית והצילו חיים (דוגמא אחת- אנשים בסדנאות של ג'ו דיספנזה מומחה למדיטציה שקמים מכסאות גלגלים, מרפאים סרטן, יוצאים ממצבי חדרה ודכאון קשים ועוד).
ההתיימרות לבעלות על הנפש והטיפול הנפשי לבעלי מקצועות מסוימים (מקצועות ליבה-כפי שצויין). קרי ממה שאני מכירה ויודעת- פסיכולוגים, פסיכיאטרים, מטפלים באומנות, עו"ס קלינים וקרימינולוגים קליניים).
גם היא טומנת בחובה מוקדי אינטרס וכוח: האקדמיה, מקצועות מצומצמים שההכשרות להן ארוכות ולא ישימות בפני כול מי שרוצה ומתאים להיות מטפל מצוין- ובכך מהוות גילדות סגורות. ולכן זה יוצא שזה דומה להטיה הפוליטית כלפי דת.

הפתרון בעיני הוא להגדיר מקבץ קורסים והכשרות שכול איש טיפול בוגר תכנית סבירה עומד בו כמו: אתיקה בטיפול, סטינג וגבולות, הכשרה בהעברה והעברה נגדית וכלים לנהל את הנפש כמטפל. ובנוסף פיקוח וחובה להדרכה. מי שעומד באלה מקבל תו תקן של מטפל מורשה בתחום העיסוק.

מאמר לא מבוסס,
מסתמך רק על "אינטואיציה" של הכותב,
שנוח לו להאשים חרדים ודתיים,
אך למעשה מדובר במחלוקות פנים בתוך גורמי הרפואה והטיפול, ובינהם לבעלי מקצוע אחרים שמעניקים סיוע.

בהצלחה ,ותפסיקו לשנוא חרדים.

ברור שהנושא מחייב פיקוח על ההכשרה,
אבל מי החליט שהמסלול הוא דרך תואר אקדמאי,
יש מכללות מעולות ללימודי פסיכותרפיה עם ידע מקיף ונרחב,
ידע אקדמאי לא מבטיח טיפול מיטבי,
לא חסר אנשי טיפול מורשים שעשו נזקים איומים,
מה שיכול לעזור בנושא זה הקמת גוף שיפקח על מטפלים ויהיה ער להתנהלות שלהם,
וידע לטפל במקרה של תלונות.

כתבה חשובה על נושא לעוס ומוכר וחבל שהיא מפספסת את העיקר - להצביע בברור מי האינטרסנטים הפוליטיים שלא מוכנים לקדם את החקיקה. ומדוע אין אפילו הצעת חוק שנדונה בוועדת החוקה. מדוע אין אף מפלגה שנלחמת לקדם חוק המסדיר נושא זה במדינה בה מערכת בריאות הנפש בקריסה,
בעיקר אחרי אסון שביעי לאוקטובר, אליו נוספה. מלחמה ארוכה, פנוי ישובי הצפון, ישיבה וריצה למרחבים מוגנים, התמוטטות של עסקים ומשפחות.
המציאות הקשה מקילה עוד יותר על מי שמתהדרים בידע מקצועי ובשיטות טיפוליות שהן התחזות בלבד.